20. ledna 2008

Guy Peters: Délský potápěč

V jednom postu jsem se zcela na okraj zmínil o kolektivním blogu pod názvem Délský potápěč. Označil jsem ho za extrémně nacionalistický. O míře extrémnosti samozřejmě mohou být spory: "O movimento identitário solidifica-se e amplia a sua área de influência." Chtěl jsem tím přívlastkem vyjádřit, že na rozdíl třeba od ODS nebo britské Konservativní strany stojí mimo nacionalistický mainstream. Máte-li lepší επιθετον, sem s ním. Navrhuji staré dobré adverbiale radikálně.

Jejich programové prohlášení (dementováno; jde pouze o cizí článek o nich) si lze z portugalštiny do angličtiny nechat přeložit na Altavistě. Sesterské blogy:
  1. Fanfáry Evropy
  2. Heliodromus
Updated.

17 komentářů:

  1. Tak nevím autore jestli jste správně četl, ale ta španělština není memorandum Délského potápěče, nýbrž převzatý článek španělského patriotického webu, který o DP informoval...

    OdpovědětVymazat
  2. Označovat dnešní ODS pod vedení Topolánka či britské konzervativce pod vedením Camorena za nacionalistický mainstream je dosti odvážné tvrzení.

    Nacionalistický mainstream, či spíše umírněný nacionalismus, je Pia Kjærsgaard, Philippe de Villiers, Vojislav Koštunica, Christoph Blocher či třeba Geert Wilders.

    OdpovědětVymazat
  3. Občas přispěji na Délský potpěč a sám se považuji za umírněného nacionalistu. Nejsem příznivcem šovinismu a úzkoprsého národnictví. Autorova dojmologie je rozkošná :-)

    OdpovědětVymazat
  4. Temnej: Myslím že ten blog je portugalský.
    Anonymní: Místo termínu "nacionalistický mainstream" (i když Blocher by do této škatulky snad mohl zapadnout) bych volil prostý "populismus".

    K označení Délského potápěče za "extrémní" - pokud chápeme jako extrém v původním významu "krajnost", "pro ty co se potápějí až do krajnosti", ve smyslu vertikálním (snaha dostat "perly" z hlubin nevědomí a zapomnění) a ne horizontálním (nefunkční a přežité dělelní na (krajní) levici - střed - pravici (krajní), tak je označení "extrémní" v pořádku. I když se člověk nemůže zbavit dojmu, že toto označení je mírně podsouváno jako pejorativní a předem deklasující (reductio ad hitlerum, reductio ad stalinum, reductio ad absurdum. reductio ad ... nauseam). Skutečně extrémní blog by neplánoval vedle příspěvků Fayeho, de Benoista, Krebse, Viala, Sunice uveřejňovat např. studie o "nové pravici" z pera Pierre-Andre Taguieffa (http://en.wikipedia.org/wiki/Pierre-Andr%C3%A9_Taguieff). Ceníme si kultivované kritiky, to nás myslím odlišuje.

    OdpovědětVymazat
  5. Proč ta primitivní manipulace?

    1. Ten text je portugalsky, nikoliv španělsky. Kupř. informação se španělsky řekne información.
    2. Text byl uveřejněn v rubrice about us. Tam se standardně dávají jen vlastní texty. Texty cizích osob se dávají do rubriky Píší o nás.

    Pia Kjærsgaard, Philippe de Villiers, Vojislav Koštunica, Christoph Blocher či třeba Geert Wilders.
    To nejsou žádní umírnění nacionalisté, nýbrž extrémní nacionalisté.

    ad Flavius Aetius. A kde vidíte hranici mezi umírněným a radikálním nacionalismem? Co je pro Vás chauvinism?

    OdpovědětVymazat
  6. ODS a konservativci jsou nacionalisty, protože odmítají federalisaci Evropy. Co jiného to je, než nacionalism? Přesto se od Koštunici nebo Blochera dosti podstatně liší. Nejsou xenofobní.

    OdpovědětVymazat
  7. ODS je populistická? To mi nikdy nepřišlo.

    Dělení na pravici a levici už pohřbíval kde kdo, ale zatím se to nikomu nepovedlo.

    Je třeba nějak odlišit mainstream a ty ostatní. Jedním takovým pojmem je "extrémní", druhým "radikální". Více též na wiki.

    Jinak Vás jistě šlechtí, že se zajímáte i o své kritiky.

    OdpovědětVymazat
  8. Proč ta primitivní manipulace?

    Nerozumím, co je primitivní?

    2. Text byl uveřejněn v rubrice about us. Tam se standardně dávají jen vlastní texty. Texty cizích osob se dávají do rubriky Píší o nás.

    Kdo určil jaký standard v tomto? Nejsem nijak výjimečný angličtinář, ale "about us" může snad i znamenat "o nás" (ve smyslu "napsali o nás") a ne "programové prohlášení". Jste zatím první, kdo to pochopil jako programové prohlášení. Nic, pojmenujeme to jinak.

    Pia Kjærsgaard, Philippe de Villiers, Vojislav Koštunica, Christoph Blocher či třeba Geert Wilders.To nejsou žádní umírnění nacionalisté, nýbrž extrémní nacionalisté.

    Znovu opakuji, skutečně jsou rozdíly mezi lidmi jako Philippe de Villiers, Vojislav Koštunica a Jean-Marie Le Pen nebo Filip Dewinter. Ale co rozlišovat, mrskneme je všechny do jednoho extremistického pytle, hlavně jim nepřiznat statut "normálních" "radikálních".

    Než odpoví F_A prosím o vaše stanovisko "kde vidíte hranici mezi umírněným a radikálním nacionalismem? Co je pro Vás chauvinism?"

    ODS a konservativci jsou nacionalisty, protože odmítají federalisaci Evropy. Co jiného to je, než nacionalism? Přesto se od Koštunici nebo Blochera dosti podstatně liší. Nejsou xenofobní.

    A kde se nachází zastánci konfederativního (nebo jakéhokoli jiného ne-federalizovaného) uspořádání Evropy?

    ODS je populistická? To mi nikdy nepřišlo.

    Nemám zájem prohledávat bahno mezi ODS a ČSSD - myslím, že by se tam našlo hodně, co odpovídá stručnému popisu populismu na Wikipedii

    http://cs.wikipedia.org/wiki/populismus

    Dělení na pravici a levici už pohřbíval kde kdo, ale zatím se to nikomu nepovedlo.

    Lze najít množství případů, kdy pravice vykrádá levicové myšlenky a obráceně, jen aby získali dostatečný počet voličů. Co to potom je, než setření rozdílů mezi pravicí a levicí a populismus?

    Je třeba nějak odlišit mainstream a ty ostatní. Jedním takovým pojmem je "extrémní", druhým "radikální". Více též na wiki.

    Co je mainstream, příslušnost k mainstreamu - snaha účastnit se aktivně politického života? V tom případě jsme absolutní extremisté, protože o aktivní politiku nemáme absolutně žádný zájem.

    Jinak Vás jistě šlechtí, že se zajímáte i o své kritiky.

    Díky za podrbání za uchem, pane statkář.

    OdpovědětVymazat
  9. Měl jsem na mysli vyjádření Temného.

    About us: To je opravdu standard. Podívejte se např. Military.com, PC World a canada.com.

    Nic, pojmenujeme to jinak.
    Díky.

    No, rozdíl mezi Koštunicou a Le Penem je pod mou rozlišovací schopnost.

    O tom jsem již psal. Umírněnými nacionalisty jsou ODS a britští konservativci. Radikálními Koštunica a Le Pen apod. Chauvinistů už naštěstí není mnoho. Prototypem byl Hitler.

    Zastánci konfederativní Evropy. Nevidím žádný rozdíl od nacionalistů typu ODS.

    Nic proti, ale to, co tam Chmee2 napsal, je víceméně blábol.

    Co to potom je, než setření rozdílů mezi pravicí a levicí a populismus?
    Vzájemná inspirace a žádný populism.

    Co je mainstream?
    To, co je považováno za normální, to, co nebudí pozornost.

    Díky za podrbání za uchem, pane statkář.
    Jsem obyčejný úředník.

    OdpovědětVymazat
  10. No, rozdíl mezi Koštunicou a Le Penem je pod mou rozlišovací schopnost.

    Koštunica je členem konzervativní strany, Le Pen zakladatelem nacionalistické strany. Kdyby byl Koštunica členem Srbské radikální strany (Šešelj), tak by s Le Penem byli na jedné lodi. Jistě by se našly nacionalistické úchylky u Koštunici a konzervativně-liberální u Le Pena, ale myslím že v celku je jasný rozdíl.

    Umírněnými nacionalisty jsou ODS a britští konservativci.

    Myslím že britští konzervativci se straní označení nacionalisté jak jen můžou (tato nálepka je - oprávněně - vyhrazena pro British National Party, mimo jiných dalších). Označují se za patrioty (vlastence) a stejně tak i těch pár v britském konzervatismu se shlížejících jedinců z ODS. Ještě jsem neslyšel nikoho z ODS označit se za nacionalistu.

    Inspirace má podle mě určité hranice, to co se v politice dělo a děje u nás, je hodně špatné divadlo obchodních zástupců soukromých a polostátních firem (za stafáže tlupy zelených chaotů původem v extrémní levici a ekologických NGO).

    Střežím se používat termín "normální" - je např. situace ve Francii mainstream? Panuje tam normální, nevzrušivá atmosféra? Chvíli jsem tápal v temnotách, ale z nich mě vyvedla záře hořících desetitisíců osobních aut, škol, knihoven, kostelů.. Je např. Francie rozvinutá, normální země? Bezesporu je. Jen tam podle mě není mainstream, ale maelström. Zkrátka, termín "normální" je ošemetná věc.

    OdpovědětVymazat
  11. Hm. Budu si muset rozdíl mezi DSS a SRS více nastudovat. DSS vzali do EPP, takže tam nějaký rozdíl asi bude.

    Je docela možné, že v ODS i CP by se při označení "nacionalisté" ošívali. Nicméně jejich skutky mluví jasně. Jak jinak označit jejich antifederalistický postoj?

    Mezi vlastencem a národovcem není rozdíl.

    O ekonomisaci politického mainstreamu by šlo polemisovat velice dlouho. Nevidím to tak černě.

    Ano, ve Francii není občanská válka. Mají problémy s přistěhovalci, ale kdo nemá?

    OdpovědětVymazat
  12. Mezi vlastencem a národovcem není rozdíl.

    ?!? Tohle by chtělo vysvětlit. Já třeba mezi zemským patriotismem některé šlechty (s malým "š") na území české části R-U a národoveckým národním obrozením vidím zásadních rozdílů. Samozřejmě, že nacionalismus a vlastenectví obvykle splývají, ale lze si dokázat představit vlastenectví bez nacionalismu a nacionalismus bez vlastenectví. Pozitivní vztah ke své vlasti a pozitivní vztah ke svému národu jsou opravdu poněkud odlišné věci.

    OdpovědětVymazat
  13. Historicky byl, to máte pravdu. Patrioti byli osvícenci, nacionalisté byli romantici. Jenže vlastenci vymřeli s Bolzanem; nyní nemá smyslu o nich hovořit jako o zvláštní entitě.

    I Jindřich Jaroslav Clam-Martinic byl podle mého názoru nacionalista, nikoliv pouhý patriot.

    OdpovědětVymazat
  14. Proč "pouhý"? Nejedná se o nějaký nižší a vyšší stupeň, ale o dvě poněkud odlišné věci, které pouze často lidé zastávají najednou či je naopak často najednou nezastávají.

    OdpovědětVymazat
  15. Ne, je tam opravdu hierarchie. Stejně jako kommunism je extrémní socialism, tak nacionalism je extrémní patriotism.

    OdpovědětVymazat
  16. Názor, že odmítání federalisace Evropy je nacionalism považuji minimálně za úsměvný.

    OdpovědětVymazat

Kursiva: <i></i>
Tučné písmo: <b></b>
Uvozovky: „“
Odkaz: <a href = ""></a>