26. července 2009

Problémy romské kultury

via Starý pán. Zdá se, že spousta lidí nechápe, proč je soužití s Romy tak obtížné. Je to proto, že nikdy neuvažovali o své vlastní kultuře. Berou ji za naprosto samozřejmou, netuší, co její podstatou, a nechápou, že ji někdo může mít jinou. To berou jako směšné, podezřelé či méněcenné.

Základem západní civilisace je koncept vlastnictví. Ten Romové nemají. Jak to pak vypadá v praxi, ukazuje názorně Jeroným Klimeš.

54 komentářů:

  1. Nepřipadá vám to tvrzení nesmyslné? Jednou z metod, jak zjistit, jestli Romové chápou vlastnictví, je vyrazit na Smíchov nebo dolní Žižkov, počkat, až uvidíte ten typ, o kterém jsem zde již psal, se kterým koneckonců máte hoši kapitalističtí liberální společné hodnoty, totiž nepříjemného chlapíka s půlkilovým zlatým řetězem kolem krku, ten řetěz z jeho krku sejmout a odejít.

    OdpovědětVymazat
  2. Tak nějaký koncept podobný vlastnictví mají. Bez toho to ani nejde. Je však mnohem více podobný kommunistickému osobnímu vlastnictví a institutu міръ.

    OdpovědětVymazat
  3. Víte, rodina není sociálně patologická záležitost, to spíš v české společnosti se rozpadá úplně všechno.

    OdpovědětVymazat
  4. http://filip_sklenar.blog.tyden.cz/clanky/3251/problem-chamtiveho-malomestaka.html

    OdpovědětVymazat
  5. Zajímavé, Filipe. Jurodivých je mezi námi málo. Nemyslím, že je socialism (kibbutzy) řešením pro všechny.

    OdpovědětVymazat
  6. Proč ale do všeho tahat všechny a všechno vždy? Není lepší prostě žít a řešit konkrétní situace? :)

    OdpovědětVymazat
  7. Protože si myslím, že to, čemu radikální socialisté říkají maloburžoasní způsob života, je ideální lidské uspořádání. Žádní náboženští idealisté všeho druhu, včetně sekulárních, na tom nemohou nic změnit.

    OdpovědětVymazat
  8. Já si to myslím taky. Jen je třeba se hlídat, aby se řádný občan kocourkovský neproměnil záhy v neblaze proslulou bílou svini. Nesmí se je moc nechat, aby si "racionalitou" (což je obhájený sentiment) ospravdedlňovali necitlivou a nelidskou sprosťárnu.

    OdpovědětVymazat
  9. Snad nejvetsi cikanska charakteristika je jejich neochota asimilace do okolni spolecnosti. Vzdy za 40 let v CSSR dostavali byty, skoly, praci a lekarske opatreni. Nebyl to zadny luxus ale proti dnesnim podminkam na tom byli celkove lepe.
    Co kde selhalo?
    Dnes je Cesko prospikovane vselijakym podzemnim zivlem. Moderni "svoboda" pro ne vlastne znamena vice problemu nez vyhod. Malokdo je dnes chce zamestnat a ilegalni moznosti jsou lakavejsi pro ty co v tom dokazi plavat.
    Ostatni zustavaji stranou.

    "problem-chamtiveho-malomestaka" Moc hezke !!! Bylo by zajimave videt kluka hrat na YouTube.

    OdpovědětVymazat
  10. Klimeš: "Zejména u romských dětí v NRP často nacházíme dvojitou identitu. V dobrých
    časech, když se dítěti daří, tak je bílé. Ve špatných časech, když zažívá neúspěch,
    se považuje za Roma. Tento jev je přítomen vždy, když dítě dobře ví, že
    je Rom, ale protože to je nepřijatelná identita, zkouší se samo přesvědčit o tom,
    že je bílé. Psychické obrany většinu času fungují dobře a dítě si může namlouvat,
    že je opravdu bílé. Občas ale přijde krize a obrany se zhroutí, člověka zaplaví
    vztek a nenávist vůči té druhé potlačované identitě.
    Jsou dva zdroje tohoto nezdravého jevu. Především dítě si samo nedokáže
    najít úctyhodnou variantu romské identity. To je problém z větší části rodičů
    a jejich pasivního nerasismu, který nechává děti v tomto hledání na holičkách.
    Rodiče by měli připravenou argumentaci pro dítě, co má dělat, když se mu například
    spolužáci budou smát, že je „cikán“.
    Druhou stranou mince je marný boj se lží. I kdyby se dítěti podařilo celý svět
    přesvědčit, že je bílé, jednoho člověka se mu nikdy nepodaří přesvědčit – totiž
    sebe. Čím více totiž přesvědčuje okolí, tím více je toto úsilí samo nepřímým důkazem
    lži a vnitřních pochyb. O samozřejmých věcech totiž nikoho nepřesvědčujeme
    – že my máme dvě nohy, ale pes má čtyři."

    OdpovědětVymazat
  11. No vidite panove, a v USA multi-kulti funguje. Protoze na mrkvicku si musi vydelat a za zahalku dostanou holi.

    OdpovědětVymazat
  12. Základní rozdíl mezi US a východní Evropou je, že zatímco v US se od menšin vyžaduje integrace na basi minimální podmnožiny sdílených hodnot, ve východní Evropě se lidé domnívají, že je nutno dosáhnout asimilace, tj. menšina musí sdílet všechny hodnoty většinové společnosti: co nejvíc se jí podobat. "Slušný" Cikán nejen nekrade, ale povinně se rozněžní každé Vánoce nad televisní Popelkou.

    To je velký a hluboký problém; chystám se o něm už několik týdnů napsat na svůj blog v souvislosti s protiextremistickým blbnutím české vlády, jen jsem zatím nedal myšlenky dostatečně dohromady.

    OdpovědětVymazat
  13. USA multi-kulti funguje?
    Asi tak jako v CR, kde se nekolika cikanum podari uspesne zit ve spolecnosti. Americti cernosi ziji vetsinou v podradnych podminkach a svadi sve utrpeni na bile.
    Rad pozoruji jeich reakci, kdyz jim pripomenu, ze bila rasa mizi. Na koho si budou stezovat az tady nebudem? Kolik cernych pracuje u Cinanu? Temer zadny!
    Kolik zamestnavaji Mexikani, kteri zde uspeli? Velice malo.
    Kdyz mluvime o rasismu, temer zakazane slovo "negr" se mezi spanelsky mluvici populaci bezne pouziva. Cinani zamestnavaji jen sve lidi takze je celkem zbytecne rozebirat jejich nazor.

    OdpovědětVymazat
  14. Multi-kulti sice nefunguje, ale situace není tak tragická jako v ČR, kde je výsledkem politiky vlád, že jedna generace závislá na dávkách vychovává další generaci závislou na dávkách. Mám za to, že oproti r. 1955 jsou na tom černoši v US obecně lépe, kdežto v ČR jsou Cikáni v obecně daleko horším postavení než v r. 1989, a toto postavení se viditelně rok od roku zhoršuje.

    OdpovědětVymazat
  15. T. Pecina: "...ve východní Evropě se lidé domnívají, že je nutno dosáhnout asimilace, tj. menšina musí sdílet všechny hodnoty většinové společnosti: co nejvíc se jí podobat."

    Neznám jediného člověka s takovým názorem. Podle mě by většině bohatě stačilo, kdyby Cikáni (černí i bílí!) žili za své a neotravovali ostatní. Myslím, že jde o velmi minimalistické požadavky.

    OdpovědětVymazat
  16. Ale vůbec ne! Podmínky, které jmenujete, umožňují Romům, aby se stali tolerovanou, trpěnou, rasově a sociálně méněcennou menšinou, nikoli konstitutivní součástí politického národa. Nezapomínejte, že Česká republika je národní stát, takže plnoprávným občanem se může stát jen ethnický Čech nebo někdo, kdo to umí dostatečně dobře předstírat (např. někteří Slováci a – pardoxně – i "banánové" děti).

    OdpovědětVymazat
  17. S tím nesouhlasím, ale asi to je tak vše, co s tím mohu udělat. Jenže, pravda, já asi nejsem zrovna typickým Čechem, čili i můj pohled na věc nebude zřejmě odpovídat většinovému...a to samé asi i u valné části lidí, s nimiž se stýkám. To jsem měl vzíti do úvahy...

    Uveďte podle vás potřebná opatření, která by tento stav změnila. Tedy pokud se domníváte, že jej změnit lze...

    OdpovědětVymazat
  18. Stav se mění velmi pomalu, během generací, a nejdůležitějším faktorem je imigrace: Češi se budou učit respektovat jako své spoluobčany i Nečechy, Nečeši budou vystupovat v mediích (a ta je nebudou presentovat jako kuriositu, ale jako legitimní a relevantní názor) atd.

    OdpovědětVymazat
  19. No pěkně děkuji, řešením má být budoucnost ve stylu multikulti Francie, Británie, Švédska?

    Opravdu nechci z např. Trutnova, kde žiji, další Malmö. A je mi jedno, zda proto budu nazýván xenofobem, rasistou nebo jakkoli jinak...

    OdpovědětVymazat
  20. Co chcete nebo nechcete, je bezvýznamné: proces integrace imigrantů započal, a o to hůř, že výběr integrovaných skupin není řízen žádným racionálním kritériem, ale víceméně korupčním potenciálem příslušné skupiny.

    OdpovědětVymazat
  21. Opravdu nechci z např. Trutnova, kde žiji, další Malmö. A je mi jedno, zda proto budu nazýván xenofobem, rasistou nebo jakkoli jinak...

    Tak musíte mít pět dětí, přesvědčit relevantní část svých spoluobčanů, aby je měli také, a hlavně vymyslet, jak je živit. Vychovejte své děti tak, že mají pracovat za pár šupů v manuálním povolání, přičemž odměnou jim bude jen opovržení blbců, které je budou nazývat sockami. Jistě tušíte, že mnou navrhovaný program by nebyl snadný, ale samozřejmě jde všechno. Je to jen věc hodnot.

    OdpovědětVymazat
  22. Integrace imigrantů...myslíte tím desintegrace původní většinové společnosti prostřednictvím imigrantů?

    OdpovědětVymazat
  23. Pane Bondvodnik, ja mam na situaci cernochu v USA jiny nazor. Je sice pravda, ze maji vetsi zastoupeni v nizsich socialnich tridach, ale maji sve elity, a pocetnou stredni tridu, ktere jsou do spolecnosti plne integrovany.

    Cesti cikani oproti tomu jsou naprostou vetsinou nevzdelani prizivnici a kriminalnici z ghett. Jiste ma na tom podil jejich diskriminace od vetsinove casto xenofobni spolecnosti a spatny pristup ke vzdelani. Ja si ale myslim, ze mnohem vetsi skody pacha prebujely socialni system a nedostatek represe nezadouciho chovani, at uz se jedna o kriminalitu, nebo jen parazitismus a lemplovstvi. Oni potrebuji sveho Rudyho Giulianiho a politiku nulove tolerance jako prase drbani. Jsem presvedcen, ze geneticke vlohy k prosperite a slusnemu chovani maji, je jen treba spravne nastavit system. Stedre socialni davky a nepostizitelnost ale vydavaji zcela spatne signaly o tom, jak realny svet funguje a jejich neutesenou situaci dale prohlubuji.

    OdpovědětVymazat
  24. Integrace imigrantů...myslíte tím desintegrace původní většinové společnosti prostřednictvím imigrantů?

    Ač píšete pod nečesky znějícím nickem, jste typickým příkladem českého xenofoba: kdo nepije pivo a nenadává s námi na politiku, nemá právo v naší zemi žít.

    OdpovědětVymazat
  25. Hm, poslední dobou mi označení xenofob zní dosti libě...

    OdpovědětVymazat
  26. Existuje řada lidí, kteří hodnotí xenofobii jako žádoucí, positivní vlastnost.

    OdpovědětVymazat
  27. IMHO xenofobie není a priori positivní či negativní.

    Mimochodem, to klišé klišovité o pivu...bylo toto nutné?

    OdpovědětVymazat
  28. Můžete si cliché nahradit jiným příkladem, podstata věci se tím nemění; ta spočívá v tom, že – jak jsem napsal na začátku – Češi stejně jako další Východoevropané vyžadují asimilaci, k přiznání práv menšině nepostačuje integrace.

    OdpovědětVymazat
  29. Což je ovšem váš názor, který jste (podle mě) nepodpořil relevantními důkazy.

    OdpovědětVymazat
  30. A ani takovou potřebu nemám. Co jsem napsal, je výsledek pozorování a zkušenosti, nebudu ke svým tvrzením snášet "důkazy", tak jako je nesnášíte vy.

    OdpovědětVymazat
  31. To máte pravdu, nesnáším...ony se takové věci také dost těžko dokazují, je to věc osobní zkušenosti atd. Proto také nepoužívám neargumenty jako pivo a český xenofob...

    OdpovědětVymazat
  32. "Český xenofob" je výsledek analysy vašich názorů.

    OdpovědětVymazat
  33. Jako na zavolanou přišel důkaz na ČN: podle výsledku ankety si 75 % respondentů myslí, že mešity nemají v České republice co dělat.

    OdpovědětVymazat
  34. Katastrofální je jazykové vybavení české populace, ale to není všechno. Ještě horší je neschopnost interkulturní komunikace, ta má stejné důsledky a nic s tím neudělá ani výuka jazyka - viz pan Peters a jeho mánie.

    OdpovědětVymazat
  35. Katastrofální je jazykové vybavení české populace, ale to není všechno. Ještě horší je neschopnost interkulturní komunikace, ta má stejné důsledky a nic s tím neudělá ani výuka jazyka - viz pan Peters a jeho mánie.

    OdpovědětVymazat
  36. No vida, aspoň něco. Hm, mešity. Mají, nemají...mě nevadí víc než kostely. Ani míň.

    Zajímaly by mě podobné výzkumy z zemí jako Holandsko nebo Švédsko (obzvláště z Malmö...no vždy je možno je označit jako xenofoby, ne :-) ).

    Myslím pravdivé výzkumy.

    OdpovědětVymazat
  37. Ještě horší je neschopnost interkulturní komunikace, ta má stejné důsledky a nic s tím neudělá ani výuka jazyka - viz pan Peters a jeho mánie.

    Žádnou mánií netrpím. Jen mám realistický názor na kommunism a Rusko. Jiným ale nepomůže ani 40 let kommunismu a 20 let ruské okupace.

    OdpovědětVymazat
  38. Jako na zavolanou přišel důkaz na ČN: podle výsledku ankety si 75 % respondentů myslí, že mešity nemají v České republice co dělat.

    Antisemitism je v ČR trestný čin, a proto si čecháčkové našli náhradní objekt své xenofobie.

    OdpovědětVymazat
  39. " si čecháčkové našli náhradní objekt své xenofobie."

    Mozna, ze jde jen o obavu, ze Islam jednou nahradi ceskou kulturu a zacne zakazovat vse co se tehle vire prici.
    Rekl bych, ze cechackove nechteji totalitu podle vzoru Saudske Arabie.

    OdpovědětVymazat
  40. Osobně si myslím, že Evropa potřebuje více, nikoli méně xenofobie...tedy pokud chce zůstat Evropou.

    Ale možná už je - pro velkou její část - pozdě...

    OdpovědětVymazat
  41. Lidé vně Evropy sem jdou právě kvůli evropským charakteristikám, takže z toho bych obavy neměl.

    OdpovědětVymazat
  42. Nu, tedy, pravda...záleží na tom, co těmi charakteristikami myslíte.

    OdpovědětVymazat
  43. Jen mám realistický názor na kommunism a Rusko. Jiným ale nepomůže ani 40 let kommunismu a 20 let ruské okupace.

    realistický :(

    Pochybné je už to vyslovovat jedním dechem, pročpak spojujete s komunismem současné Rusko a ne řekněme Švédsko.

    OdpovědětVymazat
  44. Protože Švédsko je socialistické, zatímco Rusko bylo kommunistické. Rozdíl byl patrný i pouhým okem. Jak mi osobně řekla Anita Gradin, socialism a kommunism, to je jako oheň a voda.

    OdpovědětVymazat
  45. Rusko komunistické bylo, dnes není.

    OdpovědětVymazat
  46. Ano, navazuje na starší imperiální tradice, neboť demokracie se tam moc neuchytila. Jedné věci však nerozumím: Proč jsou kommunisté z definice rusofily, když je kommunism údajně universální doktrína a nikoliv jen krycí název pro ruský imperialism?

    OdpovědětVymazat
  47. "Demokracie" tam není ani lepší ani horší než kde jinde, třeba tady nebo v USA či Británii. Samozřejmě že je to podfuk. Rusko mám rád jako zemi, o které toho dost vím a jejíž kultura je nádherná, nesouvisí to s dnešním režimem.

    OdpovědětVymazat
  48. Německo bylo nacistické, navazovalo na starší imperiální tradice a také nás okupovalo a to mnohem horším způsobem, než SSSR...také vás stále straší, Guyi?

    OdpovědětVymazat
  49. Znovu jsem si to po sobě přečetl a vidím, že jsem něco důležitého vynechal. Je spravedlivé složit kompliment Putinovu režimu, který převzal zemi ve stavu chaosu a udělal z ní místo, ve kterém se dá normálně žít. Samozřejmě to tam má jednu mouchu vedle druhé, ale ve srovnání s "demokracií" předtím to tam je zlaté.

    OdpovědětVymazat
  50. Ano, demokracie se v Rusku (za Kerenského a za Jelcina) vždy zvláštním způsobem nepovede; ptejme se proč. Ostatní snad jindy.

    OdpovědětVymazat
  51. za Kerenského a za Jelcina

    Opravdu nevidím paralely mezi Kerenského vládou, která zkrachovala na tom, že pokračovala ve válce, na kterou už země neměla opravdu žádné zdroje, a Jelcinovou kleptokracií, která nebyla nepodobná řádění ódéesáků v devadesátých letech.

    OdpovědětVymazat
  52. http://aktualne.centrum.cz/report/kuriozity/clanek.phtml?id=642881

    OdpovědětVymazat
  53. Jene, to Vaše "pokračovala ve válce, na kterou už země neměla opravdu žádné zdroje" naprosto neobstojí, když si uvědomíte, že bolševici rozpoutali občanskou válku, která trvala další 3 roky.

    Jelcin se Kerenskému podobal tím, že se rovněž snažil o demokracii a že se mu to rovněž nepovedlo.

    OdpovědětVymazat

Kursiva: <i></i>
Tučné písmo: <b></b>
Uvozovky: „“
Odkaz: <a href = ""></a>